HVR1110, DVD6Mb, effet stroboscopique sur DVD de salon

Bonjour,

[edit : titre original "HVR1110, DVD6Mb, saccades sur DVD de salon et dans WMP" ]

J'utilise Win TV 2000 avec la carte HVR1110 (le modèle triangulaire) pour saisir des émissions analogiques du cable. Mon ordinateur est récent, et travaille avec Vista Home Premium Edition.

Le pilote de la HVR1110 est CD-Digita-34-fra-eng, téléchargé sur le site.

J'utilise le format de capture "DVD 6Mb", qui correspond à du MPEG-2 Video avec un bitrate video de 8000 kbps.

La capture ne pose pas de problème, et le fichier capturé est correct quand je le lis avec WinTV, légèrement saccadé lorsque j'utilise Windows Media Player.

Je monte le fichier capturé dans MyDVD Basic 9 (ou autre) pour lui donner l'allure d'un film DVD, et je le grave.

Lors de la lecture dans un lecteur DVD de salon, je retrouve cette saccade régulière visible dans les mouvements d'acteur ou de caméra, et surtout quand il y a du texte qui défile horizontalement sur l'écran.

Recoder avec Avidemux2 fait disparaître ces saccades : faut-il attendre une mise à jour de WinTV2000, ou y a-t-il une astuce pour obtenir directement un fichier MPEG-2 "DVD 6Mb" sans saccades ?

Bonjour,

Toujours pas d'idée à tenter pour remettre le fichier à l'endroit, ou pour expliquer ce qui se passe ?

J'ai fait une expérience en gravant sur un même DVD Video (structure VOB, _TS...), quatre fichiers : un original issu de WinTV2000, et 3 copies faites avec avidemux en modifiant à chaque fois le type d'entrelacement. Voici le résultat :

[edit : d'après le rapport fourni par le logiciel MediaInfo]



En bleu vif, les lignes qui diffèrent d'un fichier à l'autre.

Toujours pas de piste en vue ?

Bonjour,
Es-tu certain de ne pas perdre quelques trames à la réception, meme si les saccades ne sont pas suffisament importantes pour etre visibles?
Je remarque aussi que la durée du film diminue légèrement après son traitement par Mediainfo.
Controles ta qualité de réception avec "ScanchanelsBDA":
http://www.hauppauge.co.uk/board/showthread.php?t=12082

Le CD 3.4 n'est pas la dernière version. Dernière version:
http://www.hauppauge.co.uk/pages/support/support_new_xpvista.html

Lire attentivement ce document (en Anglais):
http://www.wintvcd.co.uk/manual/WinTV%20User%20Manual.pdf

Merci de ta réponse, Maurice,

Citation :

Es-tu certain de ne pas perdre quelques trames à la réception, meme si les saccades ne sont pas suffisament importantes pour etre visibles?

Là, je ne peux pas être absolument affirmatif. Je fais tout pour que l'ordinateur ne se préoccupe que de la capture TV : défragmentation, arrêt de la connexion internet, désactivation (sur une base saine !) du résident anti-virus, arrêt des programmes qui tournent en tache de fond sans être utiles (dans les icones à droite de la barre des tâches). D'après les graphiques du moniteur de ressources, l'ordinateur est à l'aise. C'est le max que je puisse faire compte tenu de mes compétences.

Cependant, le même fichier saccade dans Windows Media Player et ne saccade pas lorsqu'on utilise WinTV2000 en mode lecture. Je n'ai pas encore essayé la nouvelle version des pilotes et programme.

Citation :

Je remarque aussi que la durée du film diminue légèrement après son traitement par Mediainfo.

Curieux, en effet. Le fichier original fait 3016 trames, et les copies 3010 trames. A 25 images par secondes, ça fait 120,64 sec pour l'original, et 120,4 sec pour les copies. Je ne sais pas en vertu de quel principe Avidemux fait sauter 6 trames. Au moins je suis sûr que ce ne sont pas ces trames manquantes qui sont responsables des saccades, c'est déjà ça.

Citation :

Controles ta qualité de réception avec "ScanchanelsBDA":

J'aurais bien aimé, mais il ne couvre que la tnt, et je ne me sers pour l'instant que du câble en analogique.

Citation :

Le CD 3.4 n'est pas la dernière version. Dernière version:

Version 4, je suis preneur, et elle est toute chaude. Cependant, je voudrais comprendre ce problème de saccade avant d'installer la nouvelle version.

Citation :

Lire attentivement ce document (en Anglais):

Franchement merci, je n'avais pas trouvé (je suis passé à côté ?) ce vrai mode d'emploi en 45 pages sur la doc française, j'en avais conclu un peu vite que c'était tout aussi léger en anglais ou dans les autres langues.

Hum,

Je pense que tu n'as pas trop à te plaindre:
Encoder a 6MB/s avec un encodeur logiciel (c'est ce qui se passe en analogique, alors qu'en TNT, il n'y a pas d'encodage), le résultat ne semble pas si mauvais!
Peut-etre serait-il préférable d'etre moins exigeant lors de la capture. La différence de qualité du DVD gravé risque fort de ne pas etre visible.
Tu peux aussi avoir un petit problème de CODEC ou de filtre.

La version 4.0 n'est disponible sur le site UK que depuis 2 ou 3 jours. Entre temps, il y a eu la 3.4a et la 3.4b. Le site Fr, sauf urgence, a toujours 3 à 6 mois de retard sur le site UK (qui semble disposer de davantage de personnel. Il sont trois ou quatre techniciens à intervenir régulièrement sur le forum, sans compter un technicien US pour les problèmes spécifiquement US).
En ce qui concerne ton problème, je doute que la 4.0 t'apporte quelque amélioration.

PS: Quelle carte mère et quel CP ?

Citation :

...le résultat ne semble pas si mauvais!

En effet, mais il serait plus juste que je parle d' "effet stroboscopique", c'est plus parlant que "saccades" dans le cas qui nous intéresse.

Je ne crois pas que la capture perde des trames quand les scènes sont complexes : je pense que les trames existent et qu'elles sont remplies par des artefacts, si l'ensemble codec+logiciel+ordi est débordé : je trouve parfois des petits carrés unicolores quand je regarde le film image par image, mais je suis globalement satisfait du visionnage normal. Ce n'est pas l'origine des saccades. (En tout cas, en lecture des fichiers d'origine dans WinTV, il n'y a pas de saccades).

L'origine de ma démarche est que le DVDvidéo ne saccade plus sur le lecteur de salon, si les fichiers source ont été réencodés à l'identique (en termes de résolution et d'entrelacement), la solution au problème doit donc être toute simple, et logicielle.

Malheureusement, je ne m'y connais pas assez en vidéo et en informatique, pour identifier le paramètre responsable de cet effet stroboscopique, ni pour savoir si modifier ce paramètre oblige à un rééchantillonage complet du fichier, ou fournit simplement une nouvelle instruction au lecteur DVD.

Le résultat du rééchantillonage est bien regardable, mais j'aurais préféré utiliser le fichier source dans sa qualité native, et ce serait idiot de rééchantillonner si le paramètre erroné est juste une instruction de lecture. Voilà, tu sais tout.

Citation :

PS: Quelle carte mère et quel CP ?

A la hauteur du travail demandé, je pense, même si c'est du produit de supermarché informatique :
ASUSTeK Berkeley – HP Pavilion m8180 - intel core quad cpu – 2,4 Ghz – mem 3Go – G-force 8500 GT - windows vista familial premium. Pas de modifs du matériel en dehors de l'ajout de la carte TV dans le seul slot disponible, ni de tripatouillages bizarres dans la base de registre

Citation :

En ce qui concerne ton problème, je doute que la 4.0 t'apporte quelque amélioration.

OK, il n'y a donc pas urgence, je vais attendre la sortie de la version française.

Ton logiciel de gravure effectue-t-il un réencodage du fichier capturé?
Normalement, si la capture a été effectuée avec la meme qualité que la gravure (ex: DVD long play), il ne devrait pas réencoder. Cela peut éviter une perte de qualité.

Je le connais encore mal, mais il y a un automatisme qui adapte la quantité de données à graver, à la capacité du support, notamment en jouant sur la résolution et le bitrate. On peut désactiver cet automatisme et choisir soi-même les bons paramètres.

Pour mon DVD de test, il a choisi la qualité maximale : le bitrate video est à 9 Mbps, contre 8Mbps en sortie de WinTV. Il y a donc eu rééchantillonage.

Il n'a pas rectifié les saccades : les fichiers qui étaient saccadés sur le disque dur en mpeg2 restent saccacés sur le DVD en vob.

Il a converti le fichier progressif en fichier entrelacé.

Je viens de voir que pour un même poids d'origine et en conservant les mêmes paramètres de résolution et de bitrate video, un des fichiers a grossi de 25%, et son débit global est passé de 6526 à 9494 Kbps. Peut-être le résultat de la conversion du mode progressif en entrelacement « ligne du haut d'abord »...

J'étudie plus profondément et je te tiens au courant, même si ce n'est plus vraiment le fil de la discussion.

Voilà qui est fait.

Voici les caractéristiques des fichiers une fois passés sur DVD. J'ai refait un DVD en paramétrant les bitrates vidéo et audio identique à leur valeur dans les fichiers.

La gravure s'est faite sans réencodage, sauf pour le fichier « progressif » qui a dû devenir entrelacé, et a grossi de 30 Mo au passage.


La seule différence évidente qu'on pourrait mettre en parallèle avec l'effet stroboscopique, est le libellé du type d'entrelacement. Je n'ai que ces données, c'est tout ce que je peux voir, et je ne peux rien faire d'autre.

Tu disais plus haut qu'il pouvait s'agir d'un problème de codec. Win TV utilise-t-il des codecs maison, ou des codecs standards installés par Windows ?

Bien que je sois conscient que le forum est plus un dépannage de premier niveau qu'un repaire d'experts, n'y a-t-il donc personne parmi les créateurs de la 1110 et de Win TV, qui parcoure le forum de temps à autres, pour voir ce qu'on pense de leur matériel, et qui pourraient expliquer ce qui ce passe et quel est le remède à apporter ?

Parce que, tout en restant poli, et au vu de l'énergie et du temps que j'ai passé en recherches et essais alors que j'attendais un produit « clef en main », je voudrais enfin avoir la réponse à ma question :

"Quand je lis une capture « DVD 6Mb » dans Windows Media Player ou sur un DVD-Vidéo, j'ai un effet stroboscopique gênant, qui n'existe pas quand je lis cette même capture dans Win TV. Qu'est-ce qui se passe, et que peut-on faire, sachant que je tiens à limiter au plus possible les rééchantillonages, et que je n'accepte pas de rééchantilloner à caractéristiques égales juste pour supprimer les saccades ?"

D'ailleurs, rééchantilloner n'est pas une solution qui marche à tous les coups : ça marche dans avidemux2 avec le codec DVD(lavc), ça ne marche pas avec le logiciel d'authoring, qui a lui aussi lors de mes essais, eu l'occasion de rééchantilloner.

A ma connaissance (je ne suis pas un spécialiste), Hauppauge n'utilise que ses propres CODECS.
Je ne pense pas que les quelques techniciens Français d'Hauppauge suivent ce forum de près.
En revanche, si ton Anglais le permet, vas sur le forum UK, tu as des chances d'avoir une réponse.

Bien, je te remercie d'avoir bien voulu m'aider sur ce cas. Je laisse passer quelques jours pour décompresser un peu, et voir si ça vaut la peine de continuer les recherches en anglais ou si c'est préférable de passer à autre chose.

C'est dommage que le forum français ne soit pas suivi de plus près, on y trouve quand-même des informations à faire remonter; barrière linguistique et manque de personnel ?

Je reviendrais dans quelques jours pour ajouter la balise [non réglé]

eh beh, le plus simple, tu encodes toujours en mode entrelacé, c'est le format natif pour les émissions TV,
ensuite tu as 1 chance sur 2 Top Field First ou Bottom Field First (champ du haut ou du bas en premier)
sur ma WinTV analogique, c'est le champ du haut en premier
mais en numérique (comme les caméras DV), c'est souvent le champ du bas en premier

donc tu fais 2 essais, tu graves ça sur un dvd, puis tu lis ça sur une platine de salon connectée à une TV cathodique 50Hz

dans les 2 cas, la video est cadencée 50 demi images
si tu choisis le bon champ à afficher en premier, ça fait +1 +1 +1 +1 +1 +1
sinon, si tu te trompes, ça fait +3 -1 +3 -1 +3 -1 et ça tremblote
si tu pars de 0, dans les 2 cas t'arrives à 6

par exemple, si j'enregistre une source analogique (champ du haut en premier) au format DV (champ du bas en premier),
Windows Media Player me fait du +3 -1 +3 -1 +3 -1 (j'ai mal au yeux)
dans les fichier avi, il n'y a pas de flag pour indiquer quel est le champ a affiché en premier
après encodage en mpeg2, aucun souci, mais faut faire le bon choix

bon courage
pixel576

Merci de tes explications, je comprends pas tout mais je me ballade sur le net, et peu à peu je cerne mieux le problème : le mpeg2, c'est compliqué, surtout en anglais

Citation :

donc tu fais 2 essais, tu graves ça sur un dvd, puis tu lis ça sur une platine de salon connectée à une TV cathodique 50Hz

Je finis par plus trop bien savoir ce qui se passe, parce que mes deux fichiers (issus de avidemux) ont chacun un entrelacement différent, et passent sans saccades, donc ma platine de salon est capable de traiter un fichier en trame du haut d'abord ou en trame du bas d'abord. A moins de ne pas avoir compris une subtilité dans avidemux, si les deux types de d'entrelacement sont acceptés par ma platine, et que la lecture d'un fichier entrelacé amène l'effet stroboscopique, c'est que l'ordre des trames est inversé par rapport à ce qui est déclaré dans l'en-tête du fichier ?

J'ai bien envie de tester l'inversion de trames sur le fichier original, mais je n'ai pas trouvé le bon logiciel, car si on choisit "copy" dans la section video de l'interface avidemux, on ne peut pas appliquer le filtre Swap Fields, il faut pour cela choisir un codec, donc décoder puis réencoder. Comme dans le réencodage on a le choix du type d'entrelacement, autant le choisir directement dans le codec, le filtre n'a pas de sens dans ce cas, ou j'ai rien compris.

J'ai trouvé un outil qui pourrait le faire (une case à cocher pour définir si trame du haut ou pas), si mon mpeg2 était en TS. Pas de bol, c'est du PS
Quant à ouvrir le fichier en hexa pour y mettre manuellement le bon paramètre, je suis à peu près certain qu'il y a un flag pour l'entrelacement, j'ai vu sa valeur dans une doc, mais aucune idée de l'endroit ou il se trouve dans le fichier. Je sais "à peu près" comment on stocke des données dans un fichier, ce qui me permet de parler de flag, mais je ne suis pas du tout programmeur.

Donc je continue mes recherches.

Citation :

bon courage

Merci

Berre Lingot a écrit:

la lecture d'un fichier entrelacé amène l'effet stroboscopique, c'est que l'ordre des trames est inversé par rapport à ce qui est déclaré dans l'en-tête du fichier ?

oui c possible, mais je ne connais pas de soft qui peut modifier l'entête
DVDPatcher n'a pas cette fonction

sinon c'est à l'enregistrement, qu'il faut changer, mais je parie que ce n'est pas possible? un bon encoder mpeg-2 doit laisser le choix entre les 3 possiblités quelle que soit la source
progressive
interlaced : top field first (TFF)
interlaced : bottom field first (BFF)
le résultat est optimal lorsque le mode d'encodage correspond aux caractéristiques de la source

attention au filtre "swap filtre", il en existe 2 sortes, permutation des champs spatialement (les lignes paire et impaires sont permutées) ou temporellement (TFF ou BFF)
les 2 problèmes en meme temps, ça fait du +1 -1 verticalement (dans l'espace) (ça monte et ça descend et en plus c flou) en plus du +3 -1 +3 -1 (dans le temps)
ça fait 4 possiblités
il y a aussi le pseudo entrelacé: par exemple, les films (projetés en salle de cine) sont tous "progressive" (pas entrelacée), et quand ça passe à la tv, dès fois, ça parait entrelacé si on decale tous les champs d'un seul champs: pour chaque nouvelle image, on a la moitié de l'image précédente et de l'image suivante, et au changement de scènes, on voit les 2 scènes, lol
finalement, ça fait 8 possibilités pour remettent tout ça dans le bon ordre
rares sont les filtres qui comprennent ces 3 subtilités surtout la dernière


plus on essaie de simplifier, plus ça devient complexe !

hello berre lingo !
une solution simple mais necessitant une petite sortie d'argent : le logiciel "video redo plus" il suffit de glisser le mpeg enregistré ( open file ) tu peux même du coup te permettre avec ce log de couper le debut et la fin si c'est pas pil poil sur ta video - enlever les pubs au milieu .... ou rien faire du tout aussi lol ...

donc une fois le fichier ouvert il va le lire direct , là tu utilise le bouton save as en bas, ce qui te permet de renommer ton fichier mpeg et il te fait une copie depourvue d'erreur; car la grande puissance de video redo plus est de "corriger" les fichiers mpeg2 des cartes tv.
ton fichier dupliqué sera alors complètement lisible partout, aussi bien sur ton PC que ta platine salon.
le lien du site de video redo plus :

http://www.videoredo.com/en/index.htm

une petite quarantaine d'euroscertes, mais pour creer en 2 clics des videos definitivement lisibles et san sprises de tête ça vaut le coup. Ensuite il reste d'autres solutions si vous ne voulez pô payer mais là ... c'est vous qui voyez ...


j'espere vous avoir aidé !


Staiff.

Merci staiff pour m'avoir signalé cette fonction de video redo plus.

[edit : le but est de ne pas réencoder : on peut avec avidemux réencoder pour que le fichier ne saccade plus, mais j'attend de ReStream, je le pense mais je n'en suis plus si sûr, qu'il me permette d'éviter le réencodage simplement en changeant le flag qui correspond, ou en remettant les images à leur place; quelqu'un peut-il confirmer ce point ?]

La solution à base d'Avidemux (v. 2.3.0+) et de ReStream (V. 0.9.0) fonctionne, mais cela fait beaucoup de manips:

1ère étape : sauvegarder séparément son et image (parce que ReStream n'accepte que l'image)
1.1 ouvrir le fichier mp2 saccadé dans avidemux
1.2 choisir le format de sortie : MPEG video
1.3 clic sur le bouton "save" : video_seule.mpg
1.4 dans le menu "audio", choisir "enregistrement" : son_seul (pas besoin d'extension pour ce job)
Fermer avidemux.

2de étape : remettre les trames video dans le bon ordre
2.1 ouvrir video_seule.mpg dans ReStream (Bouton "ouvrir" à droite de la ligne du haut, MPEG2-source, et préciser "all files" dans la fenetre d'ouverture, sans quoi le fichier sera invisible).
2.2 le chemin d'accès et les caractéristiques du fichier s'affichent, ne toucher à rien sauf :
2.2.1 cocher "top field first" dans le cadre "Picture Coding Extension"
2.2.2 Vérifier dans le cadre destination, le chemin et le nom du fichier de sortie. Normalement, il n'y a pas à y toucher, ReStream ajoute un ".0" au nom de fichier, ce qui permet de garder le fichier original intact, et d'avoir la copie rectifiée, dans le même dossier.
2.3 lancer le processus : bouton "Write"
Fermer ReStream

3ème étape : recoller le fichier vidéo redressé et le fichier son
3.1 ouvrir avidemux
3.2 Bouton "Ouvrir" : choisir le fichier "video_seule.0.mpg"
3.2.1 répondre "Oui" pour l'indexation
3.3 dans le menu "Audio", choisir "Piste principale"
3.3.1 Dans la fenêtre "Sélecteur audio" qui apparait, choisir "External MP2/3"
3.3.2 Dans la fenêtre suivante, retrouver le fichier "son_seul" puis bouton "Open"
3.4 Le fichier est maintenant reconstitué, sauvegarder ce résultat avec les paramètres suivants (sur la gauche de la fenêtre)
3.4.1 Vidéo : copie
3.4.2 Audio : Twolame (par exemple) parce qu'avidemux refusera de sauvegarder un fichier mpg dont l'audio ne sera pas échantilloné à 48 kHz, ce qui est les cas des fichiers produits par la WinTV, échantillonnés à 32 kHz.
3.4.2.1 Bouton "Configurer", choisir "224 kbps" (bitrate audio des mpeg créés par WinTV)
3.4.2.2 Bouton "Filtres", dans le cadre "Ré-échantillonnage", cocher "Ré-échantillonnage vers Hz" et entrer "48000", puis bouton "OK"
3.5 Format : MPEG PS A+V
3.5.1 Bouton "Save", entrer le nom souhaité pour le fichier final, et c'est tout bon, le fichier final n'a plus de saccades.

***

A l'époque, Je n'ai pas eu le courage de rédiger ces résultats (un grand merci à pixel576 pour m'avoir mis sur la piste), suite à un grand coup de ras-le-bol, quand après avoir résolu le problème des saccades, il s'en est produit un autre : la taille du fichier sur le disque dur était OK, la taille du même fichier sur le DVD était nettement trop grosse, et demandait un rééchantillonnage sévère pour rester dans les 4.7 Go (un peu moins de 4.7, pour être plus juste).

Peut-être une histoire de taille de clusters différente sur le disque dur et le DVD, je ne sais plus trop comment ça marche, j'ai laissé tomber : pour l'instant, la solution "carte TV + ordi" comme magnétoscope, c'est pas génial.

Ou alors il faut accepter une moins bonne qualité, c'est regardable, mieux que le standard VHS, mais ça m'intéresse moins, le 720*576 a ma préférence.

Quelques suggestions pour les ingénieurs de chez Hauppauge :
garder le choix actuels des captures, pour ceux qui ne veulent pas entrer dans la technique, mais proposer un mode avançé avec :
* choix de l'entrelacement : TFF, BFF, Progressive
* choix du bitrate : parce que c'est mieux de coder directement à un taux dont on sait qu'il permettra à l'enregistrement de tenir sur le DVD, plustot que de devoir rééchantilloner à la baisse plus tard. Je suis un adepte, et cela me semble tout à fait normal, du contenu sur DVD identique à la capture originale.
* choix de la fréquence d'échantillonnage audio.

Et surtout rectifier cette histoire de trames inversées on en est à la version 4 du cd, v6 de winTV, et dans windows media player, la lecture des captures hauppauge 6Mb saccade toujours (je n'ai certes pas testé directement sur DVD, mais, à symptomes identiques...).

Voilà en quelques lignes mon expérience, en espérant qu'elle puisse servir à d'autres.